DOKK - Karaffa Gyula



 
2856 szerző 40067 verse
dokk.hu irodalmi kikötő :: alapítva 2000-ben
Bejelentkezés
KIEMELT AJÁNLATUNK

Demény Péter
  Egy fehér papírlap
Új maradandokkok

Francesco de Orellana: én oda fel nem megyek
Molnár Attila: Tibitebitangó (jav.)
Tamási József: jelolvasás
Francesco de Orellana: két lábbal ülök a szélén (áramvonalasított verzió)
Karaffa Gyula: Korán
Tamási József: error
Bátai Tibor: egy-ügyű sorok [három tételben ugyanarról]
Türjei Zoltán: Bőrön belül
Ur Attila: Szekér
Szakállas Zsolt: Vadhajtás
FRISS FÓRUMOK

Zima István 1 napja
Ötvös Németh Edit 1 napja
Metz Olga Sára 1 napja
DOKK_FAQ 1 napja
Mórotz Krisztina 1 napja
Nagyító 1 napja
Veres Mária 1 napja
Bak Rita 1 napja
Ur Attila 1 napja
Farkas György 1 napja
Konta Ildikó 2 napja
Tamási József 2 napja
Szilasi Katalin 2 napja
Szakállas Zsolt 2 napja
Bátai Tibor 2 napja
Kránicz Szilvia 2 napja
Türjei Zoltán 2 napja
Skaliczki Péter Nimród 3 napja
Pataki Lili 3 napja
Pintér Ferenc 3 napja
FRISS NAPLÓK

 A SZERKESZTŐSÉGI FŐEMLŐS 1 napja
Hetedíziglen 1 napja
Macska 1 napja
ELKÉPZELHETŐ 2 napja
Etzel Mark Bartfelder 2 napja
Metz-Művek 2 napja
négysorosok 3 napja
Minimal Planet 3 napja
az univerzum szélén 7 napja
Játék backstage 7 napja
Vezsenyi Ildikó Naplója 8 napja
Vendég 10 napja
útinapló 10 napja
Ötvös Németh Edit naplója 11 napja
Conquistadores 12 napja
BECENÉV LEFOGLALÁSA
VERSKERESő

Részlet a versből:
SZERZőKERESő

Szerző névrészletre:
FÓRUMKERESő

Szövegrészlet:
FOTÓK
  Karaffa Gyula

Karaffa Gyula költőnek 4 feldolgozatlan és 3 privát üzenete van.

Hozzászólást csakis azonosított felhasználók írhatnak.
Kérjük, hogy jelentkezzen be az azonosításhoz!

1514.
2026.06.09 17:26Türjei Zoltán - szerki -- meo | Íme az ember

Válasz erreKedves Gyula!
Nekem ez kissé didaktikus és néhol túl arhchaikus, közhelyes. Kapásból pl. az indítás. Egyáltalán nem elvetendő a vers, de szerintem nyesegetni kellene. Az a sor például, önmaga kritikája lehetne hogy "Túlcsordul benne az érzelem végül"
Üdvözlettel: TZ


1513.
2026.06.09 13:32Tesch Gábor Ferenc - szerki -- meo | Korán

Válasz erreEz szép!


1512.
2026.06.08 00:08Tesch Gábor Ferenc - szerki -- re: Kérés újratöltve...

Válasz erre
Előzmény
Gyula, kívülről kiabálsz, nem segítesz, csak hajtod a magadét.. Nem túl szexi.. Ne adj nekünk erkölcsi, etikai kódexet. Vannak hibáid, rossz döntéseid. Hiszem, ebben te magad is biztos vagy. Nem szeretem az álkeresztényeket. Sokan vannak, de nem tudják mit cselekszenek.. Ugyanis fogalmuk sincs arról, hogy mi a "kereszténység" de szeretnek bírálni mindent, ami nem az ő szájízük szerint történik. A dokkon te a feszültségkeltés mestere vagy. Nem szólsz hozzá versekhez, nem segítesz a szerzőknek, de rohansz, ha az ellenségeidre kell panaszkodni.. Főszerkesztő Úr!! Hát nem látja mit csinált!! Törölje, de azonnal!!

Mi értelme ennek? Jobban érzed magadat aztán? Mint az óvodában..


1511.
2026.06.07 11:56krasznaigyula9@gmail.com -- re: Kérés újratöltve...

Válasz erre
Előzmény
Köszönöm annak aki moderálta a kérdéses bejegyzést, ezek szerint ha lassan is, de győz a normalitás a Dokkon.


1510.
2026.06.07 11:12krasznaigyula9@gmail.com -- Kérés újratöltve...

Válasz erreTisztelt Dokk Főszerkesztő, Szerkesztők!

Előző kérésemet mintha el sem olvastátok volna, egyetlen szót sem írtatok arról, hogy "igen, szerintünk sincs így rendben, hogy valaki (egy résztulaj) le akarja alázni szavakkal (verbálisan) a Dokk egyik volt szerkesztőjét, és megalázó jelzőkkel, pökhendi, kioktató stílusban megmondja neki, hogy kicsoda ő, és hogy ő (a résztulaj) mennyivel értékesebb ember"...

Nem, ti nem írtatok semmit erre a kérésemre, és a jelzett bejegyzés is mindmáig (még csak részlegesen moderálva sincs, tehát rákattintással olvasható lenne csak) látható.

MONDHATNI EZ A DOKK SZÉGYENE! Ami egyben a ti szégyenetek is! Ugyanis árulkodik egy közösségről az, hogy mit tart elfogadhatónak, mit tart értéknek, és mit tart a másik emberre nézve elfogadhatatlan ,megnyilvánulásnak.

Pálóczi Antal résztulajdonos megsértette a Dokk alapszabályát, etikai kódexét, és most nem bújhat a szabad véleménynyilvánítás mögé, ugyanis amit írt az nem "humoros vélemény", hanem színtiszta b.nkóság! (Na ez egy vélemény.)

OK, nekem ne válaszoljatok, engem ezzel akarjatok "megalázni", mert tényleg, ki is vagyok én ahhoz, hogy ti egyáltalán foglalkozzatok a felvetéseimmel??? De az említett bejegyzést legalább szerkesztőtársatok "emlékére", és az általa végzett munka megbecsülése okán moderáljátok, töröljétek!

Köszönöm.
A fenti posztra érkezett válaszok: krasznaigyula9@gmail.com, Tesch Gábor Ferenc - szerki


1509.
2026.06.01 09:46krasznaigyula9@gmail.com -- Kérés moderálásra

Válasz erreKérem a szerkesztőséget, és főképp a főszerkesztőt, hogy a SZERKESZTŐSÉGI FŐEMLŐS napló 198.: HARPAGON SOSEM "NEHÉZFIÚ" 2026-05-31 13:15 bejegyzését moderálják, illetve töröljék. A bejegyzés olyan szavakat, kifejezéseket és jelzőket tartalmaz egykori szerkesztőnkre, ami kimeríti az emberi kommunikáció negatív, gyűlölködő stílusát.

Köszönöm.


1508.
2026.05.31 14:58Siska Péter - szerki -- meo | Hajózni nem kell félnetek

Válasz erreÉn is úgy érzem, hogy a szöveg terjedelme nincs arányban a felfedezéseivel. A hajóépítés motívuma, a szöveg archaikus képei nekem nagyon tetszenek, ott lappanganak ezekben az özönvíz-történetek, a civilizációs összeomlások ugyanúgy, mint az örök emberi nyugtalanság, vagy a kulturális örökség kérdései. A vers előrehaladtával ez viszont fokozatosan feloldódik az eszmefuttatásban, magyarázni kezdi, majd tanulsággá alakítja magát, ezért veszít abból a jelentéstöbbletből, amit addig épített, pedig komoly tétje van.


1507.
2026.05.29 20:46krasznaigyula9@gmail.com -- re: meo | Adhok

Válasz erre
Előzmény
https://www.facebook.com/photo/?fbid=6325500794207714&set=a.395974497160403 itt meg lehet nézni a képet....


1506.
2026.05.29 20:18krasznaigyula9@gmail.com -- re: meo | A fal...

Válasz erre
Előzmény
Kedves Anna!

Önnek, mint szerkesztőnek szerintem van lehetősége arra, hogy a törölt verset is lássa, ami persze az olvasóknak nem "látszik" . Ha ön sem látja, akkor azt meg kellene oldani technikailag, hogy a szerző által törölt versek kikerüljenek az adatbázisból, még pusztán címként is.

(Köszönöm a velem való törődét, és a meóit.)


1505.
2026.05.28 16:53Gerencsér Anna - szerki -- meo | Hajózni nem kell félnetek

Válasz erreKedves Karaffa Gyula!

Úgy érzem, ennek a versnek a coda volt a lényege, és a többi csak a körítés - emiatt hiába sikerült szépre, nagyon redundáns. Miért írná meg tizenkét versszakban azt, amit egyben is tud? Ha van kedve még dolgozni rajta, azt javasolnám, vegye ketté, és használja fel külön a codát, illetve zárja le az előző versszakokat egy hozzájuk illően lassabb ritmusú befejezéssel.

Üdvözlettel:
Gerencsér Anna


1504.
2026.05.28 16:45Gerencsér Anna - szerki -- meo | Gátszakadás

Válasz erreKedves Karaffa Gyula!

Ez egy kiváló vers lehetne, ha nem akasztaná meg egy-egy kisabb hiba. Nekem a hangulatból és a hangvételből is nagyon kilógott a "colibacilusokkal a szomszéd szarával/ a saját szarommal" rész, illetve az idézetek (jelölt és jelöletlen egyaránt), a "víz-úr" pedig nagyon erőltetettnek tűnik - a fennmaradó rész azonban nagyon eleven, tökéletesen megragadta a tehetetlen kétségbeesést, amiről beszél.

Üdvözlettel:
Gerencsér Anna


1503.
2026.05.28 16:41Gerencsér Anna - szerki -- meo | Adhok

Válasz erreKedves Karaffa Gyula!

A Holdat - holdat rímnél számomra is döccent a vers, a többi viszont szép, és tökéletesen működik. Ha megosztja, szívesen megnézném a festményt is, ami ihlette.

Üdvözlettel:
Gerencsér Anna
A fenti posztra érkezett válaszok: krasznaigyula9@gmail.com


1502.
2026.05.28 16:18Gerencsér Anna - szerki -- meo | Egy a csónak

Válasz erreKedves Karaffa Gyula!

Csatlakozom az előttem szólókhoz, nagyjából ugyanezeket a kritikákat hoznám fel én is. Emellett azonban szeretném megírni, hogy az első két versszak hangulata, hullámzása nagyon megfogott - a kritika dacára is eddig ez a kedvencem az ön írásai közül. Ha van kedve még dolgozni a végén és a címen, szívesen olvasnám egy csiszoltabb verzióját is!

Üdvözlettel:
Gerencsér Anna


1501.
2026.05.28 15:58Gerencsér Anna - szerki -- meo | A forradalmakról és a lélekről… vá

Válasz erreKedves Karaffa Gyula!

A kérdőjelek nagyon megakasztják a szöveget, zavarnak, de nem adnak hozzá. Emellett kissé túlírt, nehézkes a szöveg - azt javasolnám, húzza meg, tömörítse, és sokkal ütősebb lesz.

Üdvözlettel:
Gerencsér Anna


1500.
2026.05.27 19:58Gerencsér Anna - szerki -- meo | Érdek

Válasz erreKedves Karaffa Gyula!

Tudom, ezt már több versére is írtam, de túl hosszú. Sokkal nagyobbat ütne, ha tömörítené, és ha szívesen dolgozik még vele, azt javasolnám, tegye ezt, mert rengeteg gondolat van ebben a versben, amit megéri a lehető legjobban megfogalmazni, illetve olyan sorok, amiket kár lenne elveszíteni azért, mert más részek túlírtak. Az "úgy beszélünk róla/ mintha lenne s minta lenne" különösen jó!

Üdvözlettel:
Gerencsér Anna


1499.
2026.05.27 19:55Gerencsér Anna - szerki -- meo | Vita

Válasz erreKedves Gyula!

Nem tudom, ezt átgondolva vagy hirtelen felindulásból írta, de inkább feszültséglevezetésnek tűnik, mint versnek. A téma és a stílus működhetne, de ahhoz, hogy versként jó legyen olvasni, túl hosszú, csapongó, öncélú - ha meg akarja tartani, azt javasolnám, erősen húzza meg, és csiszolja még a fennmaradó részét.

Üdvözlettel:
Gerencsér Anna


1498.
2026.05.27 19:53Gerencsér Anna - szerki -- meo | Önként

Válasz erreKedves Karaffa Gyula!

Ez így messze túl sok, csapongó, széteső, nagyon hosszú, és közben nem mond semmit. Talán át lehetne írni prózába, vagy jelentősen meghúzva és átalakítva egy jó verssé csiszolni, de jelen formájában sajnos nem működik.

Üdvözlettel:
Gerencsér Amma


1497.
2026.05.27 18:10Gerencsér Anna - szerki -- meo | A fal...

Válasz erreKedves Gyula!

Itt véletlenül maradt le a vers, vagy ezt egyfajta művészi állásfoglalásnak szánta?

Üdvözlettel:
Gerencsér Anna
A fenti posztra érkezett válaszok: krasznaigyula9@gmail.com


1496.
2026.05.22 11:43krasznaigyula9@gmail.com -- Handó Péter verse

Válasz erreHandó Péter: Palóc búcsú
Ádám Tamás emlékére

Az Ipoly-menti fák májusi lombja
gyászosan leeresztve félárbocra.
A halászi tölgy fénylő levélcsokra
feléd figyel – időtlent hallgatózva.

Lezárult a hegyi beszéded kora,
az angyalok hozzád is bekopogtak.
Egy nógrádi sem kérdi ezt már soha:
szülőfölded vissza mikor fogadhat?

Valami más lesz: a szél üresen fúj
a gyarmati vasútállomáson át,
palóc lelked őrző éteren túl,
hisz elérhetted már a végső határt.

A világ, melyben kiterítve fekszel,
mit kezd örökül hagyott életeddel?

Sóshartyán, 2026. május 14.


1495.
2026.05.13 16:14krasznaigyula9@gmail.com -- Életút

Válasz erreÁdám Balassagyarmaton született 1954-ben. Gyermekkorát Ludányhalásziban töltötte. Szegeden érettségizett, majd Budapesten szerzett felsőfokú képesítést. 1978-tól 10 évig szülővárosában, Balassagyarmaton vasúti oktatótiszt. 1988-1990 között a Nógrád című napilap munkatársa. 1990-től egy esztendőn át a Polgár főszerkesztője. 1991-1994 között az Ipoly című hetilap főszerkesztője 1994-1996 között a Nógrád Megyei Hírlap munkatársa. 1997-től a Gyarmati Újság főszerkesztője. 1998-ban a Heti Nógrádnál főszerkesztő. 1999-től 2004-ig az Ipoly-Hírnök főszerkesztője. 2007-től a Budapesti Hét Nap szerkesztője. 2009-ben a Helyi Téma szerkesztője. 2010–2012 között az Újpesti Napló szerkesztője. Jelenleg szabadúszó.
A Komjáthy Jenő Irodalmi és Művészeti társaság vezetője volt harminc éven át, tagja a Nagy Lajos Irodalmi Társaságnak és a Magyar Írószövetségnek. Első versei a Palócföldben jelentek meg 1982-ben. Irodalmi publikációk: Élet és Irodalom, Mozgó Világ, Napjaink, Kortárs, Tekintet, Jászkunság, Kapu, Polisz, Spanyolnátha, Szivárvány, Magyar Napló, Ezredvég, Palócföld, Agria, Napút, Nagyítás, Vár, Folyó Kortárs Művészeti Magazin, Irodalmi Jelen, Vörös Postakocsi, Dunatükör, Tiszatáj, Műhely, Búvópatak, Műút, Litera-Túra, Tempevölgy, Magyar Múzsa, Új Írás, Lyukasóra, hetilapok, napilapok. Több mint ötven antológiában jelentek meg versei, közel félszáz kötetet szerkesztett. Tizenöt önálló kötete jelent meg.


1494.
2026.05.13 15:58krasznaigyula9@gmail.com -- Gyászhír

Válasz erreElhunyt Ádám Tamás költő, Nógrád megye egyik legnagyobb tehetségű költője. Isten nyugosztalja!


1493.
2026.05.13 10:10krasznaigyula9@gmail.com -- re: meo | A forradalmakról és a lélekről

Válasz erre
Előzmény
Köszönöm a véleményed, és el is fogadom. Nem lehet megfelelni minden elvárásnak. Kezdem megszokni, hogy egyetlen művem/alkotásom/írásom sem üti meg a Dokk mércéjét...


1492.
2026.05.11 20:13V. Szabó Mátyás - szerki -- meo | A forradalmakról és a lélekről… vá

Válasz erreMindenekelőtt egy kis par excellence 'formai' apróság: az első kivételével az összes zárójeles rész redundáns szerintem, a vers attól vers, hogy megengedi a többletjelentéseket, szatirikus kiszúrásokat. Ezeknek a jelzésére bevett grammatikai eszköz a zárójelbe tett kérdőjel/ rag, de elsősorban publicisztikában. Esszében is kellemetlenül, fontoskodóan hat, lírában pedig egyszerűen redundáns. Tőzsér Árpád a megkülönböztető jegyek közül inkább dőlt betűt használ a szövegében, de más hangulatú gondolatokat is hangsúlyoz vele.

A verskezdet rokonszenvesen szatirikus, aktuálpolitikai abszuridtással ütközteti a megszólított vers súlyos kérdéseit, mielőtt hozzáfogna, hogy azokra a szerző világnézetét kifejtve reagáljon. Ez nyilván a "beszéljünk hát inkább a lélekről (?) ha már a címben is ez szerepel:" sortól kezdődik meg és a versszak végére nagyszabású gondolatkísérlet- metaforává dagasztja a Tőzsér Árpád által is említett "21 gramm" -önmagában közhelyes- alapanyagát. "ekkora súly már bármit elsodorhatna"- itt nagyszerűen emelkedik a vers íve, viszont nem kéne a mondat következő részeivel túlmagyarázni ezt a koncepciót.

A nagybetűvel is kiírt "LÉLEKSÚLY" körüljárása már allegória- szerű továbbfolytatása a jól sikerült metaforának, némileg erőtlenebb, illetve ellentmondásosabb. Ettől fogva a számonkérő, prófétálóan nemzetostorozó- nemzetébresztő hangnem már kevésbé lendületes számomra. A nyelvi lelemények itt is, mint a verskezdetben, inkább publicisztikaiak. Még a kővető- rombolás- építés útépítés képzetkörében a negyedik sortól van intenzívebb líraiság, de leginkább a 21 grammok összeadásának látképe érződött hatásosnak, amit viszont ki lehetett volna dolgozni szabatosabb formában is. Tőzsér Árpádnál a szójátékok nagyrésze mögött (pl. "Jó, jó!, de miért a szocializmus legyen emberarcú,/ s mért nem az ember?...") hosszan átgondolható megfigyelések állnak, itt viszont pl. "Közben bontunk egy vörös csillagos hejnekent, mert „hej, nekem” az jár!", vagy a "bizony, forradalomról/ beszélni manapság annyi, mint zabot hegyezni vagy épp bukfencet vetni/ a frissen felboronált fekete földbe..." ugyan nagyon szórakoztatóak, a jobban kidolgozott részekhez kevésbé méltónak tűnnek. Elsősorban a zárójeles kérdőjelek kivételével, másodsorban szikárabbá, dinamikusabbá tétellel sokat lehetne a versen javítani, múlikkal szavazok.
A fenti posztra érkezett válaszok: krasznaigyula9@gmail.com


1491.
2026.04.25 12:11krasznaigyula9@gmail.com -- Nem fogom vissza...

Válasz erre""Kedves Dokk Közösség!

Őszintén kérem, hogy senki ne fogja vissza a meglátásait, ossza meg azokat nyugodtan. Ez valóban nagy segítség a jövőre nézve! ""- írta BAM.

Nos, a senkik közé tartozom, így én is kifejtem a véleményemet, nem tartom vissza magam:

A terv jó volt, a meghívott szerkesztők kvalitásos emberek. Ám nem lettek felkészítve sem a Dokk technikai kezelésére, sem a "helyi sajátosságok" ismeretére. A főszerkesztő által felajánlott "fizetésért" valóban (kezdetben sokan) írtak meót, majd egyre kevesebben. Hogy kik kaptak pénzt, nem az én dolgom firtatni, de azt látom, hogy sok szerkesztő meg sem szólal, nem ír meót, és dolgát csak akkor végezné jól, ha megszólalna, és meót írna, vagy írt volna. Tehát a fizetéses szerkesztőség ötlete nem vált be. Már csak azért sem válhatott be, mert annyi ember elmaradt (először a kötelező regisztráció miatt, majd a kizárások miatt és azok ellen való "tüntetésként", hogy csak azok küldtek be verseket, akik erre kényszert éreztek (vagy pl. olyanok mint én, akik saját adatbázisukat akarták növelni újabb verseikkel, vagy eddig fenn nem lévőkkel). A Próza rovat bevezetése szerintem egyértelmű kudarc, hiszen nem magát a prózát bírálták el a szerkesztők, hanem sok esetben azt firtatták, hol jelent már meg, holott nem volt tiltva a másutt már megjelent prózát feltenni. A Dokk nem fizet a szerzőknek honort, így nem is kérhet első közlésre kötelezően sem verset, sem prózát!! Sok írás került az árnyékba, amire egyetlen kritikai sor sem érkezett. Ez azt mutatja, hogy a prózával megbízottak nem végezték el a feladatukat. A főszerkesztőnek kellett volna látnia a kedvezőtlen folyamatokat, de nem tett semmit, hogy megakadályozza a széthullást, helyette újabb szerkiket kért fel, nem tudom nekik fizetett-e, mert nem kapott minden szerki fizetést, ezt én magam igazolhatom! Márpedig ha magában a szerkesztőségben megoszt épp a főszerkesztő, és nem beszélget senkivel, illetve amíg én láttam a belső beszélgetések nem működtek, akkor hol és hogyan beszéljék meg a szerkesztők a dolgokat, a közös dolgunkat???

Másik nagy hiba, hogy a tulajdonosok totálisan magára hagyták a Dokkot: az egyik ki lett zárva, a másik kettő pedig semmit sem osztott meg a közösséggel. Maradt a régi tétlenkedés, majd az új portálmotor-istenségtől a csodavárás. Csoda pedig nem lesz, mert a Dokk széthullott.

Most látom idejét annak, hogy a szerkesztőség felálljon, a többségi tulajdonos pedig megszólaljon, és döntse el, mikor és meddig akarja így fenntartani a Dokkot?? Ha fenn akarja tartani, akkor adja ki régi embereknek a szerkesztőséget, tartsuk be az etikai szabályokat, a Dokk működését ismerje mindenki, és végezzük azt a feladatot, amiért pl. 2016-ban megvettük a Dokkot.

tehát, új szerkesztőség (nem kell hogy fizessen senki, de így nem volt korrekt a rendszer), új főszerkesztő, a régi elvek, új menüpont azoknak, akik már nem a "tanulkók" sorába tartoznak, ha szeretnénk Dokk vers adatbázist növelni (mert pl. egy Filipet miért kellene meózni??).

Persze ez csak a magánvéleményem, ami egy emberé a többségi tulajjal szemben.


1490.
2026.04.21 17:58krasznaigyula9@gmail.com -- re: Szimpla jelzés

Válasz erre
Előzmény
Nekem? Semmivel...



0 25 50 75 100 125 150 175 200 225 250 275 300 325 350 375 400 425 450 475 500 525 550 575 600 625 650 675 700 725 750 775 800 825 850 875 900 925 950 975 1000 1025 1050 1075 1100 1125 1150 1175 1200 1225 1250 1275 1300 1325 1350 1375 1400 1425 1450 1475 1500

Kedvenc versek

Egyelőre a lista üres. Bővíteni a listát az egyes versek olvasásakor lehet.
Mások kedvenc versei

2026-03-30 15:49 ŐK
2025-06-02 18:30 Jók
2024-05-30 08:23 l
2024-01-06 21:31 Sokadik
2023-07-15 16:45 Kosztolányi M. szerint
2023-07-10 12:57 Genovéva ajánlása
2022-10-13 10:07 lilis
2022-05-13 09:03 lili
2021-11-05 08:42 lista
2020-11-27 16:47 Kedvenc verseim
ÚJDONSÁGOK a dokkon

2026-06-11 18:12   új fórumbejegyzés: Zima István
2026-06-11 18:10   Napló: A SZERKESZTŐSÉGI FŐEMLŐS
2026-06-11 18:01   új fórumbejegyzés: Zima István
2026-06-11 17:43       ÚJ bírálandokk-VERS: Kási Ferenc/ Francesco Padló
2026-06-11 15:54   új fórumbejegyzés: Ötvös Németh Edit
2026-06-11 15:38   új fórumbejegyzés: Metz Olga Sára
2026-06-11 15:36   új fórumbejegyzés: Ötvös Németh Edit
2026-06-11 15:30   új fórumbejegyzés: Ötvös Németh Edit
2026-06-11 15:26   új fórumbejegyzés: Zima István
2026-06-11 15:18   új fórumbejegyzés: Ötvös Németh Edit